Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

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Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 14:59

Ieri pomeriggio mi sono accorto che nel cielo sopra il mio giardino c'erano le prime rondini/belestrucci e nel dubbio ho montato tutti e due i tipi di nido per loro. La mia domanda è come riconoscere le due specie ma non dal piumaggio o forma ma dal richiamo che fanno. Ieri volando emettevano un timido pigolìo simile ad uno squittìo mentre in altre occasioni, all'imbrunire, lanciano dei lunghi fischi molto forti. Le due specie hanno suoni diversi e riconoscibili o sono uguali? Devo per forza fare così perchè fisicamente non sono in grado di riconoscerli, non si posano mai nelle mie vicinanze.
Molto spesso l'uomo, consapevole o ignaro, ha arrecato danno alla natura. La riparazione dei danni non può né deve restare solo un hobby, ma un atteggiamento universalmente riconosciuto e perseguito.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 17:09

Ho cercato su youtube di sentire la differenza sui richiami delle due specie ma tutti i video hanno una musichetta di sottofondo come fosse un video delle vacanze, che manie!! Non riesco proprio ad ascoltare niente.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Simone83 » 06/04/2010, 17:56

Per quanto ne so, riconoscerli dalla voce non è facile....ma è semplice riconoscescerli in volo: La rondine ha la fine delle timoniere esterne molto lunga, mentre il balestruccio no...
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 17:57

Faccio tutto da solo oggi, molto attivo. Guardate che figata sto sito:

http://www.scricciolo.com/eurosongs/canti.htm#rassegna
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 17:58

Simone83 ha scritto:Per quanto ne so, riconoscerli dalla voce non è facile....ma è semplice riconoscescerli in volo: La rondine ha la fine delle timoniere esterne molto lunga, mentre il balestruccio no...


Allora credo siano balestrucci anche perchè ho intravisto un piumaggio bianco nella parte inferiore del corpo.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Eddy94 » 06/04/2010, 20:45

Riconoscerli da lontano non è facile anche se la rondine ha una coda più lunga e biforcuta, altre differenze sono la gola rossa caratteristica della rondine e se la si vede da vicino possiede un color nero- blu brillante rispetto al balestruccio; Comunque per distinguere meglio le due specie bisognerebbe osservare le loro abitudini infatti il balestrucci si muovono tutti insieme e nidificano in colonie mentre le rondini sono più solitarie o comunque si osservano in piccoli stormi, anche se si riuniscono durante il viaggio verso l'Africa, volano relativamente veloci e durande questa migrazione alcune anche a quote basse e spesso si posano sui fili dell' elettricità o anche sui rami più alti degli alberi cosa alquanto rara per i balestruci che rispetto alla rondine, snella e dalla forma allungata ,possiedono un corpo più massiccio, ci sono poi differenze anche sulla tipologia del volo ma non so spiegarti esattamente. Per quanto riguarda il canto non so dirti nulla.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Parus » 06/04/2010, 22:04

Ciao,
un chiarimento di questo genere mi sembra più che appropriato :mrgreen: , a breve di ogni specie qui sul forum si sapranno vita morte e miracoli :ghgh:
L'identificazione è più semplice quando sono in volo di quanto si creda, che non badando al canto talvolta...a me risulta più facile guardando le sagome in volo a colpo d'occhio, per una questione di abitudine, poi se si riconosce anche il canto la cosa viene automatica con un po' di tempo;
Le due specie, se viste da vicino (in mano anche) sono davvero diversissime, sia per struttura del corpo che per piumaggio.

PIUMAGGIO E STRUTTURA
Come è già stato detto, la rondine ha la caratteristica coda forcuta, con 2 lunghe timoniere filiformi somiglianti proprio a 2 filetti. Queste si notano bene quando la rondine è ferma, posata su qualcosa; in volo contro l'azzurro del cielo non sempre si notano è vero. Altra cosa che colpisce è la gola rossiccia, che comprende anche un po' la faccia. Il ventre è bianco, ma bianco sporco di rossiccio-marroncino, non limpido come nei balestrucci. Il dorso poi nero, è ricco di riflessi metallici che contro sole si possono notare; Il corpo è molto esile e affusolato quasi, appaiono insieme alla coda piuttosto lunghe in volo.

Nel balestruccio la prima cosa che si nota in volo è la coda corta è non forcuta. E' leggermente a "V" ma molto compatta. Per il piumaggio provate a vederlo così: come una fusoliera di un aereo di linea comprese le ali, tagliatela con la mente a metà per lungo in seno orrizontale quindi e immaginate sotto tutta bianca, sopra tutta nera. Se lo confrontate con una foto vedrete che è identico :ok: sarà banale, ma che dite?
La forma del corpo, è più corta e tozza rispetto alla rondine; Le ali sembrano 2 triangoli isosceli, e l'apertura alare in se ricorda proprio la forma di una balestra, con i margini anteriori leggermente ricurvi, come si ricurvano le" braccia" della balestra quando si carica l'elastico per scoccare la freccia.

COMPORTAMENTO E VOLO
La rondine nel volo tende a fare brevi tratti rettilinei, per poi virare bruscamente in qualche direzione; Si sposta quasi sempre molto bassa (quando caccia) ha un volo piuttosto battuto, raramente tiene le ali distese ferme , lo farà per pochi secondi. Secondo me poi, si posa più spesso dei balestrucci, come se il volo la stancasse di più.
Come diceva eddy, siamo abituati a vedere le rondini più solitarie, infatti in un certo senso è vero; Creano colonie si, ma i nidi mantengono sempre una certa distanza tra loro (parlo di colonie discrete) e nel volo perciò appaiono anche più sparse e sembra quasi che ogniuna abbia una traiettoria o direzione dove volare.

I balestrucci, hanno traiettorie che vanno da qualsiasi parte, mi pare di notarli spesso che scendono velocemente per risalire di conseguenza; battono veloci le ali, poi si lasciano andare per brevi tratti con le ali ferme. Hanno una resistenza nel volare molto forte, tante volte si vedono volare verso il nido, toccarlo per poi rilanciarsi nel vuoto e questo per minuti interi.
Si dovrebbero notare sempre numerosi in presenza di colonie, o quando cacciano formano uno stormo più compatto e omogeneo secondo me.

@ la faina: il sito è carino, quelli online li scovai tutti tempo fa quando anche io disperatamente cercavo una collezione di canti per poter togliermi qualche dubbio. Ben presto però mi accorsi che la durata dei canti è misera, :evil: pochi secondi servono a ben poco.
Ora grazie a 2 persone appasionate come noi, ho una serie di cds con tutti i canti possibili e immaginabili di media durata, anche con 2-3-4 canti per singola specie. Semmai a qualcuno può interessare ben volentieri posso farli avere.
Provo a postarli come allegati.
Ciao
Flavio Rondini o Balestrucci? Riconoscimento. : Birdgarden e Nidi artificiali

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Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 14:59

Ieri pomeriggio mi sono accorto che nel cielo sopra il mio giardino c'erano le prime rondini/belestrucci e nel dubbio ho montato tutti e due i tipi di nido per loro. La mia domanda è come riconoscere le due specie ma non dal piumaggio o forma ma dal richiamo che fanno. Ieri volando emettevano un timido pigolìo simile ad uno squittìo mentre in altre occasioni, all'imbrunire, lanciano dei lunghi fischi molto forti. Le due specie hanno suoni diversi e riconoscibili o sono uguali? Devo per forza fare così perchè fisicamente non sono in grado di riconoscerli, non si posano mai nelle mie vicinanze.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 17:09

Ho cercato su youtube di sentire la differenza sui richiami delle due specie ma tutti i video hanno una musichetta di sottofondo come fosse un video delle vacanze, che manie!! Non riesco proprio ad ascoltare niente.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Simone83 » 06/04/2010, 17:56

Per quanto ne so, riconoscerli dalla voce non è facile....ma è semplice riconoscescerli in volo: La rondine ha la fine delle timoniere esterne molto lunga, mentre il balestruccio no...
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 17:57

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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 06/04/2010, 17:58

Simone83 ha scritto:Per quanto ne so, riconoscerli dalla voce non è facile....ma è semplice riconoscescerli in volo: La rondine ha la fine delle timoniere esterne molto lunga, mentre il balestruccio no...


Allora credo siano balestrucci anche perchè ho intravisto un piumaggio bianco nella parte inferiore del corpo.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Eddy94 » 06/04/2010, 20:45

Riconoscerli da lontano non è facile anche se la rondine ha una coda più lunga e biforcuta, altre differenze sono la gola rossa caratteristica della rondine e se la si vede da vicino possiede un color nero- blu brillante rispetto al balestruccio; Comunque per distinguere meglio le due specie bisognerebbe osservare le loro abitudini infatti il balestrucci si muovono tutti insieme e nidificano in colonie mentre le rondini sono più solitarie o comunque si osservano in piccoli stormi, anche se si riuniscono durante il viaggio verso l'Africa, volano relativamente veloci e durande questa migrazione alcune anche a quote basse e spesso si posano sui fili dell' elettricità o anche sui rami più alti degli alberi cosa alquanto rara per i balestruci che rispetto alla rondine, snella e dalla forma allungata ,possiedono un corpo più massiccio, ci sono poi differenze anche sulla tipologia del volo ma non so spiegarti esattamente. Per quanto riguarda il canto non so dirti nulla.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Parus » 06/04/2010, 22:04

Ciao,
un chiarimento di questo genere mi sembra più che appropriato :mrgreen: , a breve di ogni specie qui sul forum si sapranno vita morte e miracoli :ghgh:
L'identificazione è più semplice quando sono in volo di quanto si creda, che non badando al canto talvolta...a me risulta più facile guardando le sagome in volo a colpo d'occhio, per una questione di abitudine, poi se si riconosce anche il canto la cosa viene automatica con un po' di tempo;
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PIUMAGGIO E STRUTTURA
Come è già stato detto, la rondine ha la caratteristica coda forcuta, con 2 lunghe timoniere filiformi somiglianti proprio a 2 filetti. Queste si notano bene quando la rondine è ferma, posata su qualcosa; in volo contro l'azzurro del cielo non sempre si notano è vero. Altra cosa che colpisce è la gola rossiccia, che comprende anche un po' la faccia. Il ventre è bianco, ma bianco sporco di rossiccio-marroncino, non limpido come nei balestrucci. Il dorso poi nero, è ricco di riflessi metallici che contro sole si possono notare; Il corpo è molto esile e affusolato quasi, appaiono insieme alla coda piuttosto lunghe in volo.

Nel balestruccio la prima cosa che si nota in volo è la coda corta è non forcuta. E' leggermente a "V" ma molto compatta. Per il piumaggio provate a vederlo così: come una fusoliera di un aereo di linea comprese le ali, tagliatela con la mente a metà per lungo in seno orrizontale quindi e immaginate sotto tutta bianca, sopra tutta nera. Se lo confrontate con una foto vedrete che è identico :ok: sarà banale, ma che dite?
La forma del corpo, è più corta e tozza rispetto alla rondine; Le ali sembrano 2 triangoli isosceli, e l'apertura alare in se ricorda proprio la forma di una balestra, con i margini anteriori leggermente ricurvi, come si ricurvano le" braccia" della balestra quando si carica l'elastico per scoccare la freccia.

COMPORTAMENTO E VOLO
La rondine nel volo tende a fare brevi tratti rettilinei, per poi virare bruscamente in qualche direzione; Si sposta quasi sempre molto bassa (quando caccia) ha un volo piuttosto battuto, raramente tiene le ali distese ferme , lo farà per pochi secondi. Secondo me poi, si posa più spesso dei balestrucci, come se il volo la stancasse di più.
Come diceva eddy, siamo abituati a vedere le rondini più solitarie, infatti in un certo senso è vero; Creano colonie si, ma i nidi mantengono sempre una certa distanza tra loro (parlo di colonie discrete) e nel volo perciò appaiono anche più sparse e sembra quasi che ogniuna abbia una traiettoria o direzione dove volare.

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@ la faina: il sito è carino, quelli online li scovai tutti tempo fa quando anche io disperatamente cercavo una collezione di canti per poter togliermi qualche dubbio. Ben presto però mi accorsi che la durata dei canti è misera, :evil: pochi secondi servono a ben poco.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Parus » 06/04/2010, 23:22

Ciao,
sono riuscito a trovare il modo di postare i canti :roll: in qualche modo. praticamente su yotube....alessandro, per caso nel forum c'è la funzione di inseire file mp3 o comunque file audio :perplesso: Ho cercato ma non ho trovato nulla...magari se serve, che dici? si può fare?





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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 07/04/2010, 12:03

In pratica i balestrucci sembrano delle piccole orche come colorazione? Il fatto che io abbia solo due nidi vicini per balestrucci potrebbe essere troppo poco per loro? Se non si posano quasi mai, la usaranno mai la pozza di fango fatta per loro?
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Eddy94 » 07/04/2010, 14:14

i balestrucci si posano infatti solamente per prelevare il fango quando devono fabricare il nido, anche se hai messo solo due nidi non ci dovrebbero essere problemi avendo a disposizione il fango, anzi la presenza di nidi artificiali potrebbe aumentare le probabilità che costruiscano il loro nido molto vicino a questi
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Parus » 07/04/2010, 14:14

Ciao,
si è vero, proprio come delle orche :mrgreen: altro valido paragone.
I tuoi nidi vanno bene, il problema come accennavamo tempo fa è quello di riuscire ad installarli all'interno di una colonia già formata o per lo meno vicino a qualche nido preesistente per avere altissime possibilità di occupazione; certo, se installati di punto in bianco su una parete dove non ci son mai stati balestrucci non dobbiamo illuderci più di tanto...e con questo voglio dire, che ci vorrà più pazienza e colpo di fortuna anche; D'altro canto, se uno non ha la possibilità di metterli dove ci sono già nidi naturali deve adattarsi come può, anche una parete "vuota" a questo punto col tempo magari potrà colonizzarsi.

Il fatto che siano solo 2, forse può allungare i tempi di molto, probabilmente installazioni di massa (di una decina o più di nidi per volta) fanno più colpo per gli uccelli, che vedendoli credono di essere di fronte ad una colonia già formata...ipotizzo cmq..
Pochi nidi basterebbero per dire se li mettiamo vicino a quelli naturali...al di la di questo, hai fatto un bel lavoro, occupazione o meno in futuro si vedrà, ma intanto la tua parte per ora l'hai messa e chissà mai.. :ok:

Quando dicevo che passano più tempo in volo che posati, intendevo comunque che per raccogliere il fango per costruire il nido devono per forza di cose scendere a livello del terreno, perciò se la pozza di fango viene presa di mira potrai vedere tranquillamente anche balestrucci con "i piedi per terra" :D senza problemi.
Che la pozza artificiale venga utilizzata è tutto da vedere, ma è un esperimento no? non ci resta che attendere :ok:

Ciao
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Parus » 07/04/2010, 14:21

non so se l'avevamo già accennato...per balestrucci e rondini l'acqua è graditissima, la maggior parte di loro si insedia vicino a corsi d'acqua più o meno importanti, fiumi e laghi o laghetti. (anche depuratori :roll: ) .Perchè sopra al pelo dell'acqua ci sono numerosi insetti da cacciare e perchè trovano il fango/argilla per costruire i nidi;
Se qualcuno ha la fortuna di abitare vicino a corsi d'acqua, potrebbe con questi uccelli aver grandi risultati.
Ciao
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 07/04/2010, 15:38

Diciamo che lo "specchio" d'acqua l'ho creato io da una settimana, più che altro una pozza che però mostra già forme di vita varie volanti. La vasca di fango la mantengo sempre papposa densa per attirarle. Ho possibilità di piazzare altri nidi ma prima devo identificare la specie per avere più possibilità. Se mai dovessi avere successo sarebbe un'impresa eccezionale calcolando il posto in cui sono.
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda LaFaina » 08/04/2010, 21:57

Flavio ho notato una cosa stasera. Guardando quello che pensavo rondine o balestruccio mi sono accorto che quella che vedevo aveva ali molto affilate e molto lunghe rispetto al resto del corpo e volava in cerchio senza mai battere le ali! Che sia un rondone?
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Re: Rondini o Balestrucci? Riconoscimento.

Messaggioda Eddy94 » 08/04/2010, 22:12

si probabilmente si tratta di un rondone, volano velocissimi e spesso si rincorrono tra di lorro, sono totalemente neri e più grandi sia dei balestrucci che delle rondini, anche a loro è possibile offrire delle casette nido.
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